ДВІ ДИСКУСІЇ. ДРУГА – Ukrainian University Club

Публікуємо матеріали двох дискусій, які одномоментно розгорнулися в українському сеґменті соцмереж, ініційовані відомими в Україні інтелектуалами. Нагадаємо, що в Україні іде екзистенційна війна, а в США якраз обговорюється питання допомоги Україні.

ДВІ ДИСКУСІЇ. ПЕРША

Про що думає інтелектуальна еліта України у часі війни

В нашому розумінні ідея є синонімом думки
(те, що існує у людині в голові або в суспільній свідомості).

Однак в онтології, завдяки Платону, «ідея» означає цілком інше.

Це одвічний і абсолютний прообраз матеріальної речі – її суть.

Те, що незрівнянно досконаліше за річ та яке задає їй вигляд і властивості в нашому світі.

Тобто вона не матеріальна, а ідеальна.

Матеріальною ж є річ – як спотворена, погіршена подібність до певної ідеї.

А містяться абсолютні ідеї (все, що тільки може з’явитися у світі)
в своєму вічному і незмінному Світі ідеальних об’єктів.
В якому існують як ідеї земних речей, так й їх ідеальні відносини.

Де цей світ знаходиться?

Ось тут і треба одразу відсікти всі просторові та часові відносини.

Ідеальне не терпить просторових та часових ідентифікацій.
Тому про ідеальний світ не можна ставити питання «де він?»
Як і описати – «вгорі-знизу» чи «паралельно-перпендикулярно».

Він просто є.
І все.

Він також співіснує разом із матеріальним світом, і далі існуватиме, коли останнього не стане.

Як можна дізнатися про існування ідеального світу?

Платон нам про це розповідає.
Є єдиний об’єкт, який може існувати в обох світах – це людська душа.
І вона, час від часу «спускається» у матеріальний світ, опиняється у людському тілі.
І саме вона може пригадати ідеальний світ і розповісти своєму власникові про нього, про розміщені в ньому сутності та про відносини між ними.

Так у людства і з’являються наукові відкриття, моральні правила та чудові витвори мистецтва.

Долучайтеся!

Сергій Чаплиґін

З коментарів:

Олександр Семесько-Чорний: Платон гарно виклав фрагмент древнього знання, який отримав. Все це так, тільки ідеї ідеальних речей – це варіації інших ідей – пар протилежностей. Єдині “речі”, які є проявленими в бутті, як ідеальному, так і матеріалізованому, є ідеї протилежностей. Все інше – це лише їх варіації. Мав Платон і ключ до цього як твердження про те, що в основі світу речей лежать довершені ідеї, але замість розглянути умову довершеності, де присутні пари протилежностей у їх взаємодії, він перевів увагу на довершені варіації базових довершених ідей – на речі. Якби Платон не схибив, то ми зараз мали б зовсім іншу філософію – філософію древніх про світобудову.

Любомира Шевченко: Може душу, яка дається нам, треба розвивати? Щоб вона мала властивості усвідомлювати “ідеальний світ”, створювати його в собі, змінювати свої бажання. З бажання отримувати на бажання віддавати.

Іркен Ґанієв: Одне відомо з певністю : всі популярні релігійні конфесії (особливо аврамічні) максимально нас відсунули і відсовують далі від ціх знань, більше того – то є їхнім завданням (( а поки ми перебуваємо в їхній парадигмі останні 2000 рр( навіть в режиму атеїзму) — шансів дізнатись о том хочаб 1% – мізерні ((

Андрій Захаров: Пагано, якщо лише Платон веде нас у цьому світі ідей або ідеальному світі. Вже Плотін загнав нас у глухий кут – оголосивши матеріальний світ взагалі темрявою душі, а матерію злом. Однак Бог, як творець ідеального і матеріального світу, створивши матеріальний світ, зазначив – “вельми добре”. Так що Платон нам друг, Істина ж дорожче)))

Олександра Швайка: У мене є ідея висадити плантацію Жоржин, а щоб це було більше красивіше і мало український смак, висадити їх у вигляді вишиванки. Присвятити хочу всім, хто загинув і захищає Україну. Чи це буде ідеально? Тобто, чи ідея і ідеально є словами співзвучними. Створити річ, яка ніколи не розтане. Ліна Костенко. Жива річ – це, як Володимира Івасюка «Червона рута», поки співають, доти буде жити. Якби у Вас була Школа, я би до Вас прийшла себе вдосконалювати

Олена Вітер: Олександра Швайка у мене є ідея демобілізувати тих хто служить 1,8 місяців на їх місце свіжі сили.Це врятує всіх.

Сергій Рудишин: і де я ? = Де цей світ знаходиться?

Олександр Ладик: Тут варто згадувати, що будь-яка справжня блага Ідея саме відображає певний Ідеал, як прообраз Ідеї.

Ігор Гаврилов: Ідеальна ідея українства то анархія. Бо анархія є порядок. Порядок де українська душа знайде свою гармонію.

Віктор Котій: А поки лише стадія “хуторянство”.

Павло Ротаєнко: Таку можливість зараз треба вибороти, потім просвітити і не спотворити, та ще людство має бути готовим- не агресивним.

Світлана Замора: Цікаво! Так важливо дати можливість людині розвивати себе, бо тільки автор ідеї ,може максимально геніально втілити її в матеріальний світ!

Олег Дутич: … y Hac, нe в aнглoмoвниx? Bce ж ми “iдeī” бiльшe cвяткyвaти звикли…

* * *

А в цей час…

Конґресові новини

Як ми і прогнозували Сенат не підтримав припинення дебатів по законопроекту про пакет міжнародної допомоги. Сьогодні 51 сенаторів (49 республіканців, 1 незалежний (Б.Сандерс) та 1 демократ (лідер демократів Ч.Шумер, який голосував останнім, коли результат був зрозумілий) проголосували проти припинення дебатів по законопроекту про пакет міжнародної допомоги, оприлюднений напередодні, який включав Україну, Ізраїль, Тайвань та держави індо-тихоокеанського регіону.

При необхідних для прийняття рішення 60 голосах, за початок роботи за законопроектом проголосували 49 сенаторів (47 демократів та 2 незалежних).

Це не позбавляє можливості повторного внесення законопроекту голосування найближчим часом. Представники Республіканської партії, які наперед анонсували негативне голосування по міжнародній допомозі, раніше заявляли, що не можуть підтримати законопроект, в якому не буде питання південного кордону США/ змін в міграційній політиці.

Що це значить для України? На всіх зустрічах сенатори запевняли нас у тому, що сьогоднішнє голосування це не голоси проти України. Що внутрішньополітичні події які відбуваються в Конгресі США, не матимуть впливу на продовження підтримки нашої держави, яку буде продовжено завдяки двопартійний підтримці. Тому ми продовжуємо активну роботу з нашими колегами і на основі дуже продуктивних зустрічей цими днями, сподіваємося що ще до Різдва Конгрес підтримає узгоджений пакет, в якому буде оборонна, бюджетна, гуманітарна та енергетична допомога для України на 2024 рік.